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同蒙哥马利元帅谈三项原则和核武器问题*

时间:2012-4-24 15:36:06  作者:毛泽东  来源:  查看:375  评论:0
内容摘要:(一九六一年九月)三项原则提得好 (一九六一年九月二十三日)蒙哥马利元帅(以下简称蒙):我现在想跟主席谈谈关于三项原则〔260〕的问题。这三项原则我以前都单独地提过,这一次我把三项原则作为一揽子提出。多年来,我可以说是坐在头排位置上观察国际政治。我参加过西方防御机构的工作。我认为...

(一九六一年九月)

三项原则提得好

(一九六一年九月二十三日)

蒙哥马利元帅(以下简称蒙):我现在想跟主席谈谈关于三项原则〔260〕的问题。这三项原则我以前都单独地提过,这一次我把三项原则作为一揽子提出。多年来,我可以说是坐在头排位置上观察国际政治。我参加过西方防御机构的工作。我认为西方把自己陷入了一个烂泥坑,而西方的政治领袖们似乎找不到摆脱这个泥坑的办法。我得出的结论是,在德国和中国问题上,西方完全缺乏常识。

毛泽东主席(以下简称毛):不是整个西方,缺乏常识的只是美国。

蒙:还有别的人。

毛:别的人是跟着美国走。

蒙:西方的人民越来越强烈地呼唤要一个和平的世界。但是除非各国把武装部队撤回各自的国土去,就不可能有一个和平的世界。主席读过我昨天晚上在周恩来总理宴会上的演说吗?

毛:读了。

蒙:你对我一揽子提出的三项原则有什么看法?

毛:一揽子提出更有力量,比分别提出更好,各国人民能更好地理解。反对的人会不少,欢迎的人更多。多次提出,一次、两次、三次、十次、二十次,总可以见效。你不是说要活到一百岁吗?那还有二十几年。在你去见上帝之前看到解决是有希望的。三项原则提得对,提得好。

蒙:我要动员世界舆论。我离开中国以后,下星期就准备到加拿大去,十月六日我准备在多伦多作一次电视广播演说。

毛:那好。

蒙:然后,我要回伦敦去,在十月十六日的晚上,再作一次电视广播演说。

毛:凡有机会就讲。

蒙:如果东方集团在那个时候对我的三项原则表示态度说:“对,我们同意,这是很好的意见。”要是中国和莫斯科能够发出这样的声音,那是很有帮助的。中国在国外没有军队,但是苏联有。如果赫鲁晓夫〔146〕也能出来说:“只要美国、英国、法国从欧洲、德国撤出它们的军队,我也把军队撤回苏联去。”要是他也这样说,那就更好了。他从来没有断然这样说过。

毛:他说过。

蒙:我是说他没有“断然”这样说过。

毛:一个中国,两个德国,撤军,他都是赞成的。

蒙:我曾经建议陈毅〔243〕元帅跟葛罗米柯〔261〕去说一说,希望苏联也和中国一样响亮地支持我的三项原则。

毛:你是不是去苏联走一走?

蒙:我现在不能去。

毛:今年不能,明年去。你到那里去讲三项原则,就可以使他们有机会公开支持你。

蒙:我有这样一个看法:当你要使一件事情发生的时候,千万不要犯这样一个错误,就是一下子得罪许多人。我这次在中国提出三项原则,已经得罪了一些人,如果我到苏联去,就会得罪更多的人,所以我不去。请陈毅和葛罗米柯在东方讲,我到加拿大和伦敦去讲。

毛:你对陈毅说了没有?

蒙:说了。

毛:那可以。

蒙:我可以在西方推动这件事。但是,我不想在东方再起多大的作用。莫斯科是在东方,所以我不想去。我在本国有很强的地位,如果我在共产党东方旅行太多了的话,那末英国人民就会说,这个家伙怎么搞的,这将损害我的地位。如果我想推动这件事情,我就必须维持我的地位。

毛:你的地位不会动摇。你的基本思想是要和平。

蒙:人民是会跟我走的。他们会赞成我的主张,尽管西方有很多人不同意你们的意识形态。

毛:如果不同意,他们不信就完了。

蒙:对,我主张彼此不要干涉内政。西方国家一遇到问题,它们的做法就是把一个国家一分为二。朝鲜就是如此,还有老挝,还有印度支那。它们以为把一个国家一分为二,就什么问题都解决了。我觉得不然,我说大家都把军队撤走,让朝鲜人自己来决定他们要什么不要什么。

毛:对。

蒙:这是唯一合乎情理的做法。

核武器是吓人的东西,不会用的

(一九六一年九月二十四日)

蒙:现在人们都在谈论核武器的问题,争论很多。我在北京也同刘少奇主席谈起中国的核政策。主席对这个问题怎样看法?

毛:我对核武器不感兴趣。这个东西是不会用的,越造得多,核战争就越打不起来。要打还是用常规武器打。打常规武器还可以讲点军事艺术,什么战略、战术,指挥官可以临时按照情况有所变化。用核武器的战争就是按电纽,几下子就打完了。

蒙:刘主席告诉我说,因为美国、英国、法国、苏联都有,你们也要搞一点。

毛:是,准备搞一点。哪年搞出来,我不知道。美国有那么多,是十个指头。我们即使搞出来,也只是一个指头。这是吓人的东西,费钱多,没有用。

蒙:我也想,在你们的各项事业的安排中,发展核武器恐怕要摆在很后的地位。

毛:就是,我们用很少一点钱搞试验。我们没有雄厚的经济基础,工业才开始有一点。美国、英国、法国、苏联,有雄厚的工业基础。我们像穷人、叫化子,穿上漂亮衣服,到外面跑一跑。

蒙:我的看法是,正因为有核武器,才阻止了第三次世界大战的爆发。

毛:我说过原子弹是纸老虎。

蒙:现在英国有很多人示威游行,要求禁止和销毁核武器。我对他们说,首先是撤退外国军队,然后裁军,最后一件事才是销毁核武器。

毛:是不是能够像禁止化学武器那样达成一个协议,如在第二次世界大战中那样,大家都不用?核武器也不用?

蒙:现在还做不到,首先必须消除东西方之间的猜疑和互不信任。为此就要把军队撤回到各自的国土上去。这就是我为什么没有时间去访问日本的原因,我必须首先推动实现我的三项原则。

毛:那好,三项原则实现了,再禁止核武器。

蒙:我跟陈毅元帅讲过,希望他和苏联讲一讲,要他们也出来支持我的三项原则。

毛:他要到日内瓦去参加老挞问题的那个会〔262〕,可能碰到葛罗米柯,找个机会谈一谈,我赞成。

根据谈话记录稿刊印。



* 这是毛泽东同英国陆军元帅蒙哥马利两次谈话的节录。


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