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要敢于用人民战争战胜强大的敌人[1]

时间:2012-6-9 13:33:22  作者:  来源:  查看:573  评论:0
内容摘要:(一九六三年七月二十六日) 毛泽东(以下简称毛):古巴革命进展很快,几年之内,就战胜了敌人。我们的革命时间很长,搞了二十几年,有本国的敌人,也有外国的敌人。外国的敌人是日本,我们和它打了八年;国内的敌人是蒋介石,和他打了十四年。日本没有打进来以前,和蒋介石打了十年,日本投降后,又...

(一九六三年七月二十六日)

毛泽东(以下简称毛):古巴革命进展很快,几年之内,就战胜了敌人。我们的革命时间很长,搞了二十几年,有本国的敌人,也有外国的敌人。外国的敌人是日本,我们和它打了八年;国内的敌人是蒋介石,和他打了十四年。日本没有打进来以前,和蒋介石打了十年,日本投降后,又打了四年。蒋介石后面有美帝国主义支持。后来,又在朝鲜和美国人打了差不多三年。有很多人怕美国。在我们国家,也有很多人怕美国。打了三年之后,怕美国的人少了。现在,美国又在越南南部打。越南南方人民只有很落后的武器,而美国有很多新式武器,包括飞机、大炮、直升飞机、细菌武器、化学武器。但是,打了五六年,南方人民和军队在发展,根据地在不断扩大,他们不怕美国了。这些经验很值得讲一讲。

在某种程度上,美国兵还不如日本兵。我们和日本打了八年。美国的士兵还是有战斗力的,他们武器多,武器好,但是,他们不喜欢打仗。美帝国主义为了霸占全球,用战争威胁全世界人民,作各种战争准备。一种是核战争,这种战争有可能打,也有可能不打;另一种是常规武器的战争。他们的方针是打常规武器的战争,在越南打的就是这种常规战争。过去,和我们、和朝鲜人民打的,也是这种战争。那时,他们不是没有原子弹,而是不敢打;现在的原子弹更多了,可是在越南南部也不敢打。美国现在的三军参谋长泰勒[2],此人就是在朝鲜和我们打过仗的。他写了一本书,大家有机会最好看看,书名是《音调不定的号角》。在这本书里,他批评杜鲁门[3]和艾森豪威尔[4]过去不重视常规武器的战争。他认为,又要打原子战争,又要打常规战争。叫喊打原子战争,但又不打,这就叫做音调不定。泰勒在艾森豪威尔执政时期当过陆军参谋长,后来因为不能实现自己的主张,辞职不干了。肯尼迪[5]当选为总统后,他又起来了,当了陆、海、空三军的参谋长。

据你们看,全世界人民现在还那么怕美帝国主义吗?

奥斯明[6](以下简称奥):从我们来看,现在世界各国的民族解放运动蓬勃发展。在拉丁美洲,如委内瑞拉、秘鲁等国,人民的革命斗争日益高涨。他们国家虽然很小,进行常规武器的战争力量不够,但还是在那里进行斗争。他们不怕美帝国主义,敢于反对在美国支持下的独裁反动统治。

毛:他们和你们一样。如果只是怕,把手缩回来,让人家抓住关在监牢里,或者杀掉,那革命的火焰就熄灭了。我们参加抗美援朝战争的时候,和蒋介石打仗的时候,在我们的队伍中,也有很多人怕美国。但是,怕又有什么办法呢?难道能解除武装吗?那个时候,大多数人无所谓怕不怕,因为敌人已经打来了,怕又有什么用。打的结果,我们胜利了,可见不必那么怕,怕美国是多余的。除美国之外,还有一些帝国主义国家,如法国,他们在越南北部打,结果胡志明[7]同志打胜了;在阿尔及利亚,阿民族解放军也打胜了。打了七年,经历了许多困难,法国军队多到八十万之多,而阿民族解放军只有三四万人。他们很多人都同我谈过,包括现在的议长、过去的总理阿巴斯。你们知道阿巴斯吗?

奥:知道他的名字。

毛:他们对我谈过很多,谈过他们的困难,阿牺牲了九分之一的人口,就是说,九百万人中死了一百万。另外,法国军队领导机关还出版我写的小册子,企图用来打败阿民族解放军。我告诉他们,我写的小册子,是人民战争的小册子,反人民战争的那一方面,不可能利用。他们想利用,实际上是不可能的。我们在国内战争时期,蒋介石也利用我写的小册子,想把我们打败,结果还是不行。美国人也想利用我们的办法,他们有很多人研究中国的游击战、运动战的战略战术,但是在朝鲜战争中间,没有得到什么好处。

在朝鲜战争中,除美国外,还有十五个国家参了战,包括英国、法国、加拿大、澳大利亚、新西兰、土耳其、哥伦比亚等,当然,主力是美国。英国去了一个师,土耳其去了一个旅,哥伦比亚去了一个营,他们是凑合起来的。他们到朝鲜来,是打着联合国的旗子。打了两年半快三年,谈判就整整谈了两年,当时是一面打,一面谈。谈判的地方就在双方交界的一个小地方——板门店。

奥:我们去朝鲜时到过那个地方。

毛:朝鲜很可以去看一看。要研究那个时候怎么一面打,一面谈;怎么用很少的人和武器,战胜了拥有强大武器的敌人。

奥:我们在朝鲜呆了十天。

毛:在朝鲜看过防御工事没有?

奥:我们在朝鲜访问时,去了开城和板门店,参观了军事博物馆,展览馆中有一个一二一一高地模型,山头被敌人打去了两公尺。

毛:我们用各种办法对付敌人,山地有山地的办法,平原有平原的办法。不管敌人武器多么好,多么强,因为他们是反对革命,不利于人民的,不可能得到胜利。他们的道路只有一条,就是失败。最后,所有的帝国主义和各国反动派都要灭亡,我们在座的就是见证人。美国支持的反动派巴蒂斯塔[8],不是也失败了吗?你们在和反动派斗争中,有外国援助没有?

奥:只有七支步枪。

毛:是啊!没有任何外国援助,就是步枪,而且很少,也胜利了。我们中国的战争也证明了这一点。你们在强大的敌人面前,因为敢于和它打,终于打胜了。

恩来[9]同志劝青年代表团到延安看看,是有理由的。延安虽然很落后,但在当时是我们领导机关的所在地。蒋介石在南京、上海,南京是一百万人口的城市,上海是七百万人口的城市。那里住着外国人,很容易得到外国的援助。延安城和附近只有七千人。看来,不是大城市打胜小城市,而是小城市打胜大城市;不是大城市打胜乡村,而是乡村的人民包围城市,最后夺取城市;不是有大炮、飞机、坦克的敌人打胜我们,而是只有步枪、轻炮、手榴弹的人民军队打胜了敌人。起初,我们没有大炮。打到第二年,就有了大炮。打到第三年,大炮更多了。是哪里来的呢?是美国的,是蒋介石运输给我们的。后来,我们也有了坦克,也是蒋介石送的。当时就是没有飞机,现在的空军是解放以后建设起来的,没有空军也可以打胜有空军的。飞机的作用很小,打不死几个人,破坏不了多少工厂和房屋。你们有人到过伦敦没有?

奥:我们代表团中,有一个同志到过。

毛:伦敦在第二次世界大战中,处于很危险的地位。英国军队从敦刻尔克撤退后,军队毫无组织,海岸线没有防御了,空军不能防卫伦敦了,海军也不能保卫运输线,陆军、空军损失很大。当时,希特勒的空军猛烈轰炸伦敦,可是并没有破坏多少。据我们这里去看过的同志讲,后方陆、海、空军很快就恢复了。所以说,空军的作用不大,在战争中决定胜负的还是步兵、陆军。你们在战争中,敌人有无空军?

奥:他们猛烈轰炸解放区。

毛:作用大不大?

奥:唯一的效果,就是敌人费了很多钱。

毛:我们在解放战争中,国民党也曾大编队轰炸延安。有一次,炸死了一头猪,一个人也没有炸伤、炸死。另外一次,在乡下炸死了两个老百姓。今天谈得太多了吧!

奥:我们非常渴望听到毛主席的谈话。

毛:我今天是谈了一点历史,以后有机会再谈。

根据中央档案馆保存的谈话记录稿刊印。

注  释

[1]这是毛泽东会见古巴文化、工会、青年学生代表团时谈话的一部分。

[2]泰勒,当时任美国参谋长联席会议主席。

[3]杜鲁门,一九四五年四月至一九五三年一月任美国总统。

[4]艾森豪威尔,一九五三年一月至一九六一年一月任美国总统。

[5]肯尼迪,当时任美国总统。

[6]奥斯明,指奥斯明·费尔南德斯,当时为古巴全国文化委员会代表团团长。

[7]胡志明,当时任越南劳动党中央委员会主席、越南民主共和国主席。

[8]巴蒂斯塔,曾任古巴总统,一九五九年其独裁政府被推翻。

[9]恩来,即周恩来。 




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